yokoyama_sangokushi_2016_11_12



1 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:42:31.629 D7i8HFpv0

姜維が頑張ったのに劉禅が台無しにしたんだよね
姜維かわいそう






2 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:42:53.098 5+vRewSb0

そうですね






3 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:43:16.237 5KlXkrZbd

姜維ってそこまで有能でもなかったような






6 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:45:25.521 O3OWYeIO0

じゃあ劉禅が頑張れば滅亡しなかったの?






9 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:47:10.439 ll9uZNu+d

あんな僻地でどうにもできない







7 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:45:59.157 O3OWYeIO0

どのみち滅亡してたなら有能だよね






11 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:47:54.097 M0ONhW8t0

蜀末期は孔明の負の遺産がのし掛かってたかし。元々、三國の中で一番国力の無い所やし。






12 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:49:26.208 D7i8HFpv0

>>11
それは劉禅が悪い
劉禅がもっと国力を強くしてれば姜維が頑張れた
劉禅はなんで国力をもっと強くできなかったの?






19 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:54:11.886 M0ONhW8t0

>>12
それは孔明の負の遺産やな。
孔明が無理な北伐を繰り返して国力がより低下してたから。
やっと回復して来た時に姜維が無理な北伐をしたから滅亡になってもた






20 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:55:55.186 D7i8HFpv0

>>19
いや劉禅がボンクラじゃなければ諸葛亮は北伐に成功してた
劉禅がボンクラだから失敗した






24 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:59:32.631 M0ONhW8t0

>>20
いやいや。劉禅の時代には使える武官も文官も数人しかおらんから。人材不足やったから。






13 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:49:54.590 XvJ/Mjqk0

黄皓が足引っ張らなければもうちょいねばれた






21 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:56:53.860 DSZwGWjSa

劉備に才能がないからなぁ






15 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:50:30.019 QPPCG7dE0

ボンクラを助けた趙雲に原因がありその趙雲を取り立てた劉備に責任がありその劉備の先祖である劉邦諸悪の根元






16 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:51:32.441 XA8kqydG0

孔明の蝋燭倒しちゃったお茶目さんが悪い






17 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:52:48.261 l8KCNxPE0

むしろ劉禅が陰キャだったから長持ちした感
もしオラついてたら即堕ちしてたわ






18 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:53:13.771 gIwddMOE0

関羽のせい






23 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 22:57:49.086 CihUEkCNa

大体あの時代は人材育成という観点が抜けている。有能な人材を在野から見つけてくればいいという考えが滅亡の始まり






26 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:04:19.680 ZE0NcShL0

蜀は建国時点で既に詰んでる
詰み状態からあそこまで持たしたのはむしろ有能






29 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:08:21.104 D7i8HFpv0

でも劉禅がボンクラじゃなかったらもっと国力強化できたよね
劉禅がもっと軍事的にも政治的にも天才だったら魏に連戦連勝で国力強くなってたよね
劉禅がボンクラだから悪いんじゃん劉禅が全部悪いんじゃん






36 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:13:37.622 ZE0NcShL0

>>29
無理
まず蜀は立地悪すぎ、作物取れない、交通の便悪過ぎにもほどがある
控えめに言ってもあれは無理ゲー






33 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:11:16.164 M0ONhW8t0

>>29
蜀建国当時から国力最下位やから。魏に連戦連勝って無理な話しやで。






31 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:09:59.796 9Lco+cLG0

蜀漢末期政権はよくわからない
費イ頃から劉禅親政説ってのもネットでは見たな
根拠は不明だったが






38 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:16:22.650 iQkwW4QUd

そもそも劉備がやたらヒーローとして書かれてるけどあいつ呂布レベルのクズカスじゃね?






39 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:17:20.353 9Lco+cLG0

州派閥が実際にどのくらい機能してたのかとかわからんわ






41 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:21:14.158 ZE0NcShL0

むしろ姜維の北伐が国力を弱めた原因ともいえるのだが
建国以来の大義名分で北伐しないと除洲時代からの古参、荊洲派閥、蜀の地元派閥
とごった煮状態の家臣を纏めきれない
戦をしなけりゃ内部分裂、戦をすれば国力低下
しかも同盟しなければならないはずの呉とも戦っている始末
もう詰みってレベルじゃねぇほど詰んでる国、それが蜀






53 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:30:34.579 cBPNWtMG0

>>41
建国時の将軍たちも諸葛亮もいないしなあ






46 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:25:02.616 M0ONhW8t0

>>41
そこよな。所詮孔明って田舎軍師って思うんやけどね(;^_^A






61 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:32:17.944 ZE0NcShL0

>>46
そもそも孔明は北伐勝つ気無かったと思う
勝って進撃していく力は蜀には無かったろうしな
そして仲達も狡兎死して良狗烹らるになる事を恐れて勝つ気無かったと思う
そうしてなんか妙に思惑が合致してダラダラ続けてたんだと思う






69 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:36:33.504 M0ONhW8t0

>>61
仲達にしたら蜀はいつでも制圧出来るけど。横腹におる呉の方が気になってたやろうしね。






40 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:19:48.044 1GUaC29WK

劉禅無能説は三国志演義が悪い
日本では横山の漫画
実際はそれほど無能ではない






47 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:26:06.703 BhQkaGHh0

そもそもどうしようもないし、劉禅は名君だよ

あの状況、国力差を日本で例えたら

蜀は淡路島、呉は四国、魏はアメリカだし…






48 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:26:41.761 HMszKFXM0

義兄弟とはいえ関飛を殺された恨みで呉の呂蒙のクソガキ命ぁ取ったるで大敗したのがなあ
劉備かかなり悪い、でも復讐しなかったら好きじゃなくなってた






63 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:33:13.159 MPpJy1bfa

>>48
あれは何もしないと荊州派閥が黙ってなかったから
荊州派閥を諌める為にもやらざる得なかった






51 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:27:28.465 SIeDJq/p0

関羽「俺は神になったし悪くない。荊州獲られたのは劉封のせい。」






55 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:30:40.370 m98yAT4Nr

そもそも諸葛亮が言うほど天才ではない






58 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:31:36.097 M0wXu50q0

生姜は軍人
政治はしてない






60 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:32:07.641 JlCCeTEY0

まあ魏だって結局司馬一族に乗っ取られたじゃん






68 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:35:20.873 VudevPPY0

三国時代よりその後の晋が悲惨すぎて






81 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:41:21.067 OcpGXrpJr

劉禅ボンクラ説って初めて三国志演義を読んだ人がよくやるパターンよね






67 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:35:05.530 dSsySPS00

最近無双でも劉禅は暗愚を装った有能キャラになってきてるな
蜀末期でも蜀を瓦解させずに政権を握ってたってのが評価され始めてる






85 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:42:33.487 ZE0NcShL0

降伏後の暗愚エピソードも再起の為の演技と考えれば納得いくんだよな
結局その再起の機会は訪れる事は無かった訳だが、、、
親父だって雷怖がるふりしたりして無能装って人質状態からまんまと抜け出してたしな
親に似てかなり抜け目の無い奴だったと思う






72 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:38:06.982 zsQqZahd0

諸葛亮の教育失敗






74 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:38:35.476 VudevPPY0

>>72
つか人を見る目がない






77 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:39:38.239 YPOaXR7ea

>>74
馬謖だもんな
後継
終いには魏延切らせるし






79 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:39:58.862 M0ONhW8t0

>>74
そこよな。馬謖は生かして一から教えるべきやったやろな。






93 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:46:22.577 6/j+MpD1d

孔明の人の見る目の無さは劉備も苦言を呈してる






87 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:43:41.114 g1Qk8gqP0

もしかして諸葛亮って戦ヘタ?






89 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:45:08.250 YPOaXR7ea

>>87
下手って言うか無難
戦上手はほう統






97 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:48:36.132 a1/Cq19l0

蜀が滅亡するのがおかしい主人公国だって刷り込みがそもそもおかしいし
三国建国前から魏の優位はできあがってたし






101 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:49:45.779 YPOaXR7ea

>>97
所詮、演義よな
正史だと全然評価違うし






112 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:54:40.129 oUUg9EyV0

>>97
官渡の戦いで中原の覇者で決まってあとは地方を平定する話だわな






120 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:56:38.448 ZE0NcShL0

>>112
実質あれが決勝戦だったんだな
物語的には序盤の山場の一つ扱いだけど






98 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:48:39.724 eLe/hBN2K

姜維ってコーエーの三國志で露骨に知力さがったよね






122 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:58:18.549 blOoNFLQ0

>>98
それ統率力という項目がなかった時代に知力高い設定にしてただけだろ
むしろ今でも安定して90以上あるぞ






105 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:50:37.933 y2Eo3cfP0

ぶっちゃけ知勇兼備の最高峰は淳于瓊

アイツはマジで真の天才だった(´・ω・`)
彼が蜀にいりゃ少しは変わったかもね・・・

まあでも三国志と言いながら結局は魏の一強だからいずれ滅んだよ誰が治めても(´・ω・`)






106 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:52:01.088 YPOaXR7ea

>>105
三國志のオチは全部滅ぶとこ
しかも滅ぼした晋も八王の乱でぼろぼろ






114 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:55:59.790 U5BdzPMn0

どうなんやろ。
度重なる北伐で国は疲弊し、
どうあがいたって魏との国力差はどうしようもない。
降伏したことで民と将兵の命は守ったわけだし、
暗愚ではないんでないの。






125 :極ゲー名無しさん:2017/02/23(木) 23:59:32.834 vWWSE7MY0

馬謖さんが登山失敗したからでしょ






131 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:04:53.738 oF4Adb890

>>1は劉禅に一族を滅ぼされたのか?






134 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:09:40.176 D8Is6mUMa

ぎえんさんは強かったの?






136 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:10:39.712 BLSTQE+Xa

>>134
五虎大将並み
だてに要所守ってない






145 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:19:41.740 4Eveu4RQ0

魏延は荊州からの新参家臣なのに、
いきなり漢中太守なんていう超重要職任されてる。
少なくとも劉備からは相当信頼されてたし
他の家臣を納得させるだけの実力はあったと思われる。






147 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:20:36.056 BLSTQE+Xa

>>145
というか顔の相で決めつける諸葛亮も狭量よな






138 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:12:20.913 4jzfQvkQ0

あれだけ諸葛亮が「三国鼎立して呉と組んで魏に対抗するよ!」って言ってるのにその呉相手にやれ犬の子だの紫髭の鼠だの喧嘩売っちゃう名将()さんのせい






144 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:19:01.699 S/yfeLHW0

>>138
蜀が落ち目になっていく起点そこだよな
あれがあるから無理にあだ討ちして張飛死ぬし
負けて劉備も死ぬし、呉とも仲悪くなるし






149 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:22:11.329 j9wRDl8C0

>>138
でも今や神様やでwww






161 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:32:11.335 Tl2Jxmn5a

諸葛亮+姜維+諸葛恪+祖逖+桓温+殷浩+謝安+劉裕+檀道済+陳慶之+呉明徹
このくらいならなんとかなるだろ






165 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:34:20.690 BLSTQE+Xa

>>161
新しい時代の奴は武器が対応してないと思われ






177 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:45:20.286 1SYfsDoO0

劉禅の頃の蜀なんてロクに戦力残ってないじゃん






183 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:51:18.231 k6SedTYTa

ボンクラだから殺されなかった






184 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:52:23.524 BLSTQE+Xa

>>183
まぁ、八王の乱で劉禅の筋終わるけどな






186 :極ゲー名無しさん:2017/02/24(金) 00:53:41.421 rCRNVea8d

まー劉禅は劉備ほど天運やカリスマ性がなかった事は事実だと思うが、ただの七光りのボンクラではないな
蜀なんてもともと寄せ集めだから瓦解するのも容易いはずなのに一応滅亡まで瓦解せずに耐えてんだから











記事編集元:2ちゃんねる
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