スクウェア 坂口博信



1 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:31:13.13 ID:bOgdvYp0

なぜなのか






2 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:34:48.57 ID:Ve9sriXV

× 昔 「スクエニの新作きた!絶対買うぜ!」今「スクエニの新作?どうせ糞ゲーだしスルーw」
○ 昔 「スクウェアの新作きた!絶対買うぜ!」今「スクエニの新作?どうせ糞ゲーだしスルーw」






3 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:36:26.82 ID:IhNA3Aka

開発期間は面白さに比例しないことを教えてくれた






4 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:36:30.60 ID:g5geAN5+

昔はどんなゲームか知らないのにスクウェアってだけで買うこともあった。
今でも話題作多いから、クソゲでもスレで楽しめる






6 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:38:31.79 ID:2fnV2KcL

スクウェア時代もFFとサガ以外は90割クソゲーだったけどな






7 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:39:02.08 ID:bJ4Pmttt

スクエアとコナミはほんとブランドだったよな
今絶対ハズレないと安心して買えるとこって任天堂だけだろ






8 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:39:32.19 ID:MXxWe4qM

単発ゲーで楽しかったのは
ライブアライブとルドラの秘宝






9 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:40:13.00 ID:MlM65gxf

スクエニ買うのは外注作品のみ
自社制作はゴミしか無い






23 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:58:13.98 ID:MlM65gxf

外注以外買うな






12 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:41:54.71 ID:92DNBFKb

あとトゥームレイダーだけは誰にでもオススメできるな
謎解きとサバイバルが楽しいよ






11 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:41:39.11 ID:L2nvSKF3

SO5を定価で買った恨みがあるからいつも、二の足を踏む
ドラクエ11とニーアはよかったけど、やっぱりSO5のせいで二の足を踏む






15 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:45:59.25 ID:3J5qwbBN

>>11
ニーアはプラチナ産だしスクエニ関係なく買いだったでしょう






13 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:42:51.26 ID:Aw79mPCj

新作どころかリメイクすらまともに出来ない会社よ






14 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:45:25.24 ID:5Jc6IcyB

かつてのスクウェアに憧れた連中の末路






16 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:46:24.16 ID:4rBZbvQV

今でも発売日に買ってるやつおる?w






19 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:48:04.71 ID:1nZKDowK

オクトパスなんちゃらは買おうかなーと思ってる






24 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:59:55.89 ID:L2nvSKF3

>>19
switch買ったけどなんか手を出しづらい
いけにえと雪のセツナとか、ロストスフィアみたいな低予算ゲー臭プンプンする






25 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 22:42:18.11 ID:rRlXtFIl

>>24
オクト体験版面白かったし体験版の不満点もアンケ取って修正してくれたし他にも改善してくれて
その後の動画見てもやっぱり面白そうだしスタッフの意欲も伝わってくる
でもセツナやFF15や聖剣2出した会社と考えると様子見一択なんだよなぁ






18 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:47:24.94 ID:9RDZCyE9

おれエニックス派だったし






20 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:48:51.11 ID:hvW6uAlf

罵りたいんじゃない
ただただ、悲しい






21 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:53:48.30 ID:bJ4Pmttt

悲しいよな・・・
なんでこんなことになっちゃったんだろうな・・・






22 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 21:56:20.39 ID:ZUgi2GEX

昔のスクウェアなら、今度のFFはVRです。と
新境地に引っ張っていたのにな






26 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 23:22:50.73 ID:7ap7g2m3

最近は、その良かった昔のゲームまでも
改悪にリマスターとかやってるなw






27 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 23:43:33.17 ID:MlM65gxf

リメイクでゴミ化して発売
昔よりガチで技術無い






28 :極ゲー名無しさん:2018/03/15(木) 23:51:51.05 ID:RJSU1xuQ

スクエアのゲームは正に天才が作ったゲームで本当に尖りまくってたな
理解できなかったヤツは凡人、理解できてしまったヤツは変人






29 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 00:04:10.80 ID:tTWTuxDQ

リメイクで稼いで新作作るとか言ってた頃はまだ良かったけど最近はそのリメイクすら死んでるから本当にもうだめなんだと思う






30 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 00:10:58.92 ID:Zp4HFtV2

スーファミのゲームのグラ変えただけなのにバグてんこ盛りとかほんとしょーもない






31 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 00:17:47.23 ID:596QCGC2

あほか、聖剣2をバグごとリメイクする采配だぞ
スクエニは帰ってきたよ






32 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 00:23:41.35 ID:tRCTRi6q

光の4戦士のディザーのガッカリ感はトラウマ級






75 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 11:26:06.97 ID:No35vj6b

>>32
「4」とか 
ついにロマンシング・サガ4が来るか!とか
ざわついてましたね(遠い目)






77 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 11:39:27.49 ID:oDb+0X4c

あれのおかげでカウントダウン系ディザーサイトで
下の方にiOS/Androidでもがっかりしなくなった






33 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 00:30:46.91 ID:/Xf2OSnA

FF2とか昔のゲームなのに戦闘のテンポが良くて今でも楽しく遊べるんだよな
スクエニにはシェイハできる戦闘のテンポを思い出して欲しい






34 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 00:35:32.63 ID:wrKIkP3B

スクウェアから引き継がれたのは糞みたいなムービーだけ






35 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 00:42:13.02 ID:a7ag5+DX

SFC末期がスクウェアの黄金期だなーやっぱ
バハラグとかルドラとかスクウェアブランドの価格が強気すぎた






38 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 00:58:16.70 ID:M3luP5yx

>>35
SFCの価格については任天堂が強気すぎたって面も大きいからな・・・






37 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 00:51:00.27 ID:jlpIwqN4

スクエニは失敗しようのないローカライズすらまともにできないからな。






39 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 01:04:56.42 ID:PwKgplcE

なんだかんだPS2の10、11辺りまで名作作り続けてたろ
要するに合併でダメになったってこった






40 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 01:05:46.36 ID:4mnnlCzx

スクエニの新作てモシモシゲーていうイメージしかない






41 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 01:07:09.24 ID:Ftavjt9l

近年だとまともだったのはDQ11とFF12リメイクくらいか、ライトニングリターンズも13シリーズにしてはまともだったらしいが
大半がクソだしRPGなら発売日に買う必要性薄いから評判見て買うか決めてる






43 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 02:07:19.72 ID:TzKFjv/y

FFは髭がいた11で実質終了してるし、DQも11が多分最後だろうね
創った人が関わらないもどきは本来作るべきじゃないと思うけど、新しく創りだせる有能な人がもういないんだろうね






44 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 02:43:30.39 ID:CPit6Gni

合併は本当に失敗だったな






66 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 07:59:45.45 ID:jlpIwqN4

>>44

合併前の記憶に戻りたい。当時2トップだったスクエアとエニクスが合わさり最強に見えて
ガチで楽しみだったし、期待したからなw






45 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 02:58:07.07 ID:MSFqmdkM

映画でギネスのるレベルの大爆死した時点で終わったってだけだな






46 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 02:59:48.04 ID:/h7zVIJ/

優秀なのはチュンソフトのほうで
エニクソはただの外注屋






47 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 03:00:36.02 ID:PwKgplcE

FFだけじゃなくDQも物理的に終わりそうだしな
能力ある人はまだ居るんだろうけど合併から今までの経緯で
社内でそういう人らがモノづくりする環境じゃないのが露呈してしまってるし
組織の体質ってのはそうそう変わらん、詰んでる






48 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 03:18:01.50 ID:4tYAHb2t

FFはもう全然楽しみじゃなくなってしまったな
最近のならオクトパストラベラーとやっとvita以外でできるサガスカあたりが楽しみ






49 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 03:46:07.69 ID:BbV4KyEA

~SFC、PS1時代
スペック足らず作れる物に限界がある→世界観やキャラクターテキストで差別化

PS3以降~
スペックが跳ね上がって色んな物作れるようになった→何故か更にゲーム性削ってキャラクター物に完全シフト

昔のコンテンツにすがりバグらせながらPやDが馴れ合い番組流すだけの会社になるとは






50 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 03:46:41.97 ID:+3oOHOad

どの企業でもそうだが金を転がすことしか脳の無いやつが上にたったら終わりだよな






52 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 03:56:07.45 ID:0Ek+LcNq

バウンサーでキレた






54 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 04:07:00.18 ID:p8OWUFjV

日本人には何でも出来るツール与えちゃダメ
制限下であれこれ考えさせて捻り出さないと






55 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 04:08:21.81 ID:OwSUd3Yu

スクウェアはデベロッパー、エニックスはパブリッシャー

ここまでマンモス会社になると社員食わすために
二番煎じの当たり障りの無いブランド乗っけただけのゲームばかりになるのも仕方ない
デベロッパーとしてはもはやかなり下

パブリッシャーとしては外注作品が好評だし出版その他マルチメディア業も意欲的
日本有数のメガパブリッシャーに成長






56 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 04:18:03.03 ID:tDBqbbTd

□に限った話じゃないけど、後進の教育や実力のあるベテランを蔑ろに過ぎて、割りと誰でもいい背広組ばっか増えて
見た目(PV)は立派なんだけどな・・って結果ばっか。
傑作なんて10年に一回レベルにまで落ち込んでんじゃない?






59 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 06:45:51.00 ID:t+8OCLMu

早くミスティックアークの新作だせよ
RPGでな






67 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 08:22:50.15 ID:f5Dj/RLb

アナザーマインドのスクウェアと
ユーラシアエクスプレス殺人事件の
エニックスが合わさって、
どんな実写AVGができるのかと
ワクワクしていた時期も在りました






68 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 08:24:22.15 ID:xnSDYqVg

ゲームを作るのは企業じゃなく人だしな

金がものをいう場面はたしかにあるが、
少数精鋭の才能と努力が完成度を決めることが多い






70 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 09:27:32.27 ID:sd1R5SME

聖剣伝説が出ない理由。FFとは異なる可能性、そしてゼノギアス

昔はこんなこと言ってたのに今は






71 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 10:58:45.83 ID:cwe0NF0L

結局スクウェア側の開発とエニックス側の開発が一緒になる
という事じゃなかったしなー

ただ単に開発している部門が増えただけっていう






72 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 11:04:29.68 ID:Jk6eAzK5

クリエイター主導の■と経営主導のe
まあ悲劇は目に見えてた
つまらん世の中よ






73 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 11:11:36.74 ID:+LtxFC38

新作はともかくリメイクで余計なことして駄作にするのはホント意味不明






74 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 11:18:57.95 ID:O4XuFMTD

ただの移植じゃ功績上がらんからな
まあ結果的に駄作になるのは擁護できんが






78 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 11:51:48.01 ID:gQD48IxI

『ファイナルファンタジー エクスプローラーズ フォース』
ttps://youtu.be/UsuHt8N_KMM

2018年3月15日配信開始

ジャンル マルチプレイアクションRPG
プレイ人数 1人~5人(マルチプレイ対応)
価格 基本無料(アイテム課金)
プラットフォーム iOS/Android






79 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 11:57:42.62 ID:sd1R5SME

スクエニになってからってもしかして神ゲー1作もない?ガキの頃合併のニュース見てクロノトリガーみたいな神ゲーが生まれると思ってたんだがなー






81 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 11:59:42.64 ID:No35vj6b

その「神ゲー」が
本当に面白いゲームなのか
神クラスのクソゲーなのかによる






82 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 12:00:28.57 ID:WXn6Rr6F

ドラゴンファンタジー出るだろうねって噂してた






83 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 12:02:32.12 ID:sd1R5SME

クロノトリガーみたいなっていって糞ゲー想像するやつは異端児だろ






88 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 14:03:18.79 ID:WAUkEeAN

エニックス製で
ドラクエ以外のゲームって何がある?






90 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 14:15:33.93 ID:M3luP5yx

エニックスは元々外注だしな
アクトレイザーのクインテット、
SO、VPのトライエースが有名どころかな






91 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 14:52:11.64 ID:0uZe5wbI

ジョブズみたいに今からヒゲを呼び戻せば






92 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 14:54:06.21 ID:OwSUd3Yu

ヒゲならテラバトル2の失態で息も絶え絶えだぞ






93 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 14:55:40.66 ID:JcHGRLLN

スターオーシャンとか天地創造ってエニックス単体だったっけ?






94 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 15:04:36.91 ID:MK6fP/ir

合併前のエニックスに社内開発なんてないよ…






95 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 15:06:24.02 ID:xIzNHdd1

未だにVC化されないガイア幻想紀






98 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 15:20:28.47 ID:/h7zVIJ/

スクウェアが合併で欲しかったのはエニの出版部門だからな
ドラクエの版権がおまけでついてきただけ






102 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 15:40:37.33 ID:xIzNHdd1

>>98
スクウェアは吸収された側という






99 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 15:21:02.96 ID:Zp0AIX6Y

「スクエニの新作きた!」から発売するまで10年かかるのが今






101 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 15:29:14.85 ID:KC7ZY//X

開発期間が年単位の割に面白くないのが辛いとこ






103 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 16:43:51.00 ID:9BMpylM3

オープンワールドでブシドーブレードを作って貰うしかない、きっと間違いなくクソゲー






104 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 17:13:06.38 ID:kdxvcL6d

ブシドーブレードとか双界儀みたいなクソゲーですが何か?という時代のスクウェアの方が好き
13以降のFFがゴミすぎて大嫌い






105 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 17:22:05.73 ID:XzNABLan

スクは昔から半分以下が糞






106 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 17:25:35.24 ID:DkUS1CzO

買ったの後悔したのはバウンサーwぐらいだわ






108 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 17:29:58.05 ID:uiCQFvUX

半分以上が糞なら困るけど半分以下が糞ならまーいいんじゃね?






110 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 17:44:05.18 ID:+osCK0yP

半分以上あたりなら十分すぎるな






112 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 18:20:36.93 ID:XzNABLan

半分糞で後は並たまにあたり






109 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 17:31:07.58 ID:GUwp7NGU

まずちゃんと動くか
ゲームなのか確認するよーになった
調べてるウチに買う気なくすけどな






111 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 17:48:44.23 ID:UGrmTbdE

スクエアの糞は、大部分の人にとって糞だけど一部の人にとっては神ゲーだった
スクエニの糞は、全人類にとって等しく糞、もてはやすのはゲーム雑誌だけ小売には怨嗟の象徴






113 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 18:24:00.39 ID:3pc6AedI

エニックスと合体して終わったと確信した






114 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 18:39:35.42 ID:ce8puCN8

大体終わりそうにならなきゃ合体なんてしねーもんなw






115 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 18:42:21.82 ID:SPVnVu3D

レーシングラグーンとか全盛期でもわけわからんの出してたから、スクウェアだからといって手放しに期待したことはない






121 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 19:11:30.14 ID:C5gn7A3e

>>115
レーシングラグーンはワンコインだったから、後悔はしていない
だが、封も開けていない






116 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 18:57:41.45 ID:M3ArB/Dv

近年で評価良かったのってオフゲだとブレイブリーデフォルトくらい?
ところでこれの2って面白いのか?






120 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 19:10:43.90 ID:M3luP5yx

>>116
1:外部のシナリオライター
2:内製
お察しください






118 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 19:06:21.80 ID:xIzNHdd1

BDFFは奇跡の出来だったな






119 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 19:07:26.97 ID:0/7ctCI3

あれも続編で変なテコ入れしたせいで…






123 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 19:25:05.75 ID:bNnhI+E5

FFはもう15で死んでほしい






124 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 19:50:31.81 ID:fOy+pSFu

バウンサー辺りから本物のクソゲー作り始めたよな






130 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 21:15:24.04 ID:KknS5FRb

>>124
バウンサーはボリュームとやり込みがあったら評価違ってた
今で言えばスマホで300円くらいのゲーム






125 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 20:21:08.64 ID:L49PzeMG

スクエニはもうやばいな
スマホでもクソゲー乱発してるし
今のキッズが新作きた!って感じるのはサイゲだし時代は変わった






126 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 20:22:04.87 ID:jZh6Op8/

FFは完全に死んだし、ドラクエは次出るか怪しいしどうすんだか






129 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 21:03:41.04 ID:yrJlfAm9

>>126
堀井さんはもう1発くらいいけるだろうけど問題はすぎやん…






127 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 20:25:09.19 ID:qE4ukMU8

合併したのっていつだっけ
オススメ始まった頃はまだスクウェアだったよね






128 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 20:29:30.92 ID:OwSUd3Yu

ジラート出る直前だったろ






131 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 21:23:46.53 ID:/h7zVIJ/

ソシャゲのクソゲー連発してるけど
それでも新人育成しながら莫大な売上も出してるんだから終わったとも言い難い
そいつらが育つまでにあと5年はかかるだろうが割と未来は明るいと思うぞ






134 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 21:34:33.67 ID:cwe0NF0L

育ったら出ていくか、クビ切られるんじゃね?






132 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 21:25:12.90 ID:j9ySgzYU

外部委託と言えばニーアのヨコオもそうだな
DOD3とかほっとんど関わらせてもらえんかったのにフルボッコにされてて不憫やったなw






133 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 21:33:56.52 ID:8sTIrE6/

まあ、スクエニ製ってだけでクソゲーと判るから良いじゃないかw






135 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 21:43:56.51 ID:dwFSWj1n

トゥームレイダーは何故か悪名高いスクエニのゲームなのに完成度高いけど
スクエニはパブリッシャーとしてテストプレイにも関わってないのかね






136 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 21:54:25.74 ID:1+9f5JFu

作ってるのイギリス人だしな
スクエニ発売してるだけ

スクウェア制作はほぼゴミしかもう出してない
エニックスは外注だからまともなのもある






138 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 22:01:37.78 ID:KknS5FRb

スクエアっていいシステム作っても使い捨てるのが嫌い






140 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 22:33:45.96 ID:yrJlfAm9

>>138
FFに関して言うと昔は有能揃いだったから毎回壊して新しい要素入れても楽しめるシステムに仕上がってたんだよね

今のFFで何か挑戦するって聞くといいからやめとけ評判の良かったもの踏襲しろってなる






139 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 22:03:19.04 ID:SPVnVu3D

スクエニアプリは無駄にグラに凝って電池食いまくりの動作重い
日本でのアプリで主流なのは共闘にも関わらず、特攻商法で稼ぐためランキングばかり採用
ガチャは低確率でしか出ない最高レアを複数出さないといけない場合が殆どと、ひと山当てたい感が溢れ出まくってるのがな






141 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 22:47:22.58 ID:Wuy3llQX

スクエニのソシャゲなんてエロゲー以下の売上しかないからなぁ
スクエニってブランド考えれば体たらくもいいとこだわ






149 :極ゲー名無しさん:2018/03/17(土) 06:56:36.64 ID:wfWVgLYY

15のネタで
スクエニは味方を守る社風があるって言って、結局自分もそうじゃんってのがあったけど

全てはそれなんだよなぁ
味方つかPDあたりを守るもんだから
下の有能がやる気出さなかったりやめたり
んで外部からPD引き抜くから余計ね






151 :極ゲー名無しさん:2018/03/17(土) 09:14:30.47 ID:M9/bpkuQ

リメイク連発しだしたあたりから危なかった






153 :極ゲー名無しさん:2018/03/17(土) 12:40:32.45 ID:HFv/qFWY

メーカーで買うって事はないなぁまあ安心感はあるだろうけど
基本直感で選ぶからこの手の言い分はよくわからない






137 :極ゲー名無しさん:2018/03/16(金) 21:59:26.48 ID:oE8YzxLb

スクエニのゲームがバンナムのガンダムゲーと同義になる時代が来るとは思わなかった











記事編集元:2ちゃんねる
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