三國志 劉備玄徳



1 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:33:36.96 ID:KgIZws/w0

戦闘力無し、知力無しの無能劉備
徐州で義兄弟がはぐれた時も張飛、関羽は劉備をずっと探していたのに、本人は袁紹のとこでニート
ホンマ救えんわ
関羽は曹操のところに居るべきだった






9 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:37:38.32 ID:keFQ5Y6i0

そんな奴が綱渡りしながら死にもせず下りもせず皇帝になったからや






8 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:37:33.79 ID:FulJRzmJr

マジレスすると作られた当時の中国王朝






5 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:36:18.50 ID:FulJRzmJr

陳寿とかいう蜀カスが地元贔屓したから






15 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:39:26.23 ID:HEvmYanG0

羅貫中が当時の読者に媚びた結果







4 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:35:18.78 ID:k4+PsPCR0

劉備の方が関羽より戦強いよ






7 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:37:27.48 ID:k4+PsPCR0

劉備は劣勢でも夏侯惇に勝てる
関羽は大群引き連れて曹仁攻略できず徐晃に負け呂蒙に手も足も出ない






11 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:38:44.53 ID:3qJgj5R/0

>>7
夏侯惇は戦下手で勝った記録一回しかないぞ






10 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:38:05.84 ID:vAnBIc270

関羽とかいう全盛期が曹操陣営で顔良、文醜切り殺したときで
蜀崩壊、劉備、張飛死亡の大戦犯の髭親父






12 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:38:51.15 ID:KgIZws/w0

>>10
でも関羽には義があるから






16 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:39:34.26 ID:qZGKfpuYd

漢帝国を簒奪した魏や辺境の蛮族呉なんかどうでもええやろ
漢の復興を目指す帝室一門が主役なのは当然やろ






17 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:39:52.08 ID:O8Vv1SDk0

筵売りが成り上がるほうがロマンあるから






19 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:40:15.22 ID:WV6/gPyp0

主人公に決まってから武力を落とされたんやで(マジレス)






20 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:40:21.82 ID:JI1Pr0kq0

曹操が主人公やろ
劉備が主人公なのは四大奇書の方やんけ






22 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:40:50.50 ID:IFql7w/N0

中国の小説は徳がある主人公と有能な部下の主役の物語だからだぞ






23 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:40:52.80 ID:jLdOi3Ht0

血筋






24 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:40:54.19 ID:0GJopM000

伏龍鳳雛どっちもゲットしておいて天下を取れない無能が1人おるやん?






27 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:41:51.85 ID:HeYUcIK00

>>24
その人たち過大評価やし、、、






29 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:42:09.50 ID:3qJgj5R/0

>>24
司馬徽の戯れ言






31 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:42:20.43 ID:WV6/gPyp0

>>24
取れなかった理由は出廬の時点で言われとるぞ
演義エアプか?






25 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:41:33.04 ID:4kAHxnpad

創作なら天下取らせてやりゃええやん






28 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:42:08.67 ID:nM4wEsIJ0

実質2国志やろ
3つ目の国ってどこのことやねん






34 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:42:46.27 ID:KgIZws/w0

>>28
華北の名門やろなぁ






30 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:42:15.79 ID:0GJopM000

関羽はなんで神様なったんだ?






36 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:43:10.22 ID:fbNrE2NG0

関羽なんてほぼ農民の黄巾相手にイキってただけで劉備の下でなんの功績もないからな






49 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:44:29.93 ID:KgIZws/w0

>>36
育成出来なかった劉備さんサイドに問題があるのではないか






62 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:46:46.14 ID:fbNrE2NG0

>>49
張飛育成と趙雲獲得してるのでセーフ






32 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:42:23.46 ID:5cd7KPnAd

リアルチートなんて主人公にしてもつまらんやろ






35 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:43:06.49 ID:zGeOG7HS0

終身名誉死刑囚馬超選手






39 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:43:44.68 ID:k4+PsPCR0

呉は文化的にも発展してたし一方で蜀は無能すぎやろ






41 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:43:48.55 ID:YRX11j7U0

劉備の方が戦局描けるし曹操だとワンサイド過ぎて面白くないやろ






42 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:43:49.59 ID:etnpLYdd0

無能ばかりで戦乱が60年も続いた時代
ほかの時代はだいたい10年ぐらいで統一してるよな






44 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:44:04.78 ID:nM4wEsIJ0

ぶっちゃけ曹操の唯才のせいで
劉備のとこの賢い奴なんて魏には掃いて捨てるほどおるやろ






45 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:44:18.15 ID:IFql7w/N0

曹操だって後々簒奪をするクズを見抜けなかった無能やし誰がやっても一緒やろ






48 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:44:29.14 ID:KQUcJG2oa

劉備←前王朝の皇帝の血筋を引いている
曹操←前王朝の皇帝から位を譲られた
孫権←???






50 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:44:32.93 ID:0GJopM000

人外の呂布と互角なだけで武力チートやんけ






51 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:44:51.89 ID:u/OKfyzg0

関羽って独断専行のガイジやし
張飛の方が賢い






52 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:45:08.29 ID:etnpLYdd0

ここで攻め取っておけばとかここで負けなければというケースが異常に多いわ






84 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:49:37.72 ID:nM4wEsIJ0

>>52
たし蟹
結果から過程を書いてみたって状況が多いよな
蜀が負けたって結果があるからここを抜ければ長安の喉元に剣を突き付ける状況になるってところから逆無双してみたり






55 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:45:54.38 ID:k4+PsPCR0

流矢に当たらなければ孫堅が天下統一してたわ
孫堅軍こそ後漢末最強だったのにな






77 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:48:54.54 ID:keFQ5Y6i0

>>55
孫堅は漢の組織内に組み込まれてるから群雄とかいう反乱軍共が駆逐されてたかもしれんね






56 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:46:00.79 ID:vAnBIc270

三国どこも結局天下取れんし
三国鼎立する前もしてからもずっと魏の圧倒的有利とかいう糞展開






69 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:47:47.54 ID:9913mvJY0

>>56
魏は国だからまとまりもあるしな
どう足掻いても無理ゲー






57 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:46:16.31 ID:BdUXlLy6d

田舎ヤクザが血筋でっち上げて中国の1/3支配してた事自体にすごいロマンあると思う






75 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:48:42.52 ID:vAnBIc270

>>57
漢の初代皇帝はう○こやけどもっと凄い事やってるからな






58 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:46:21.01 ID:HYSQoSlW0

関羽は顔良殺したところがピークだからなぁ
晩年は老害化してるし主人公としてはちょっと無理あるわな






64 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:46:59.18 ID:7AMjOrjv0

三国志の武将にナ行から始まる人が全くいない豆知識






67 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:47:38.02 ID:WV6/gPyp0

演義関羽が負けたのは同盟国の呂蒙と陸遜に欺かれたから

史実は別に同盟ではなく警戒していたが策に嵌まって防御兵力が足りなくなった
ただし関羽は独断専行などしていない






81 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:49:21.74 ID:8XwBApGMa

>>67
じゃあ関羽ただの雑魚じゃん






80 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:49:01.70 ID:I1qm/gvNr

>>67
同盟してたやろ






71 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:47:54.43 ID:GGZTY9TP0

馬超とか呂布みたいな畜生でも英雄として扱われるてすごいよな






76 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:48:51.56 ID:qACmU54V0

いうて関羽は神やしセーフ
劉備とか曹操とかただの人やし






101 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:52:05.96 ID:nM4wEsIJ0

>>76
中華10傑に名を連ねる三国志の武将は曹操と孔明だけやぞ






108 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:53:35.18 ID:YlYlrM96d

>>101
せやけど短期間で二人も輩出しとるのは凄いな






109 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:53:37.12 ID:0GJopM000

>>101
なんでや、司馬懿仲達有能やんけ






110 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:53:42.74 ID:yjJkvKOax

>>101
中華料理屋の関羽押しはなんなんや






127 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:55:38.66 ID:YlYlrM96d

>>110
商売の神様やから。特に華僑の人は大好きやで






159 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:58:03.18 ID:ukDSIPjh0

1位 孫武
  「孫子兵法」作者、中国軍事学の父
2位 呉起
  「呉子兵法」作者、戦国第一名将
3位 李靖
  「李衛公兵法」作者、あらゆる条件下で常に勝利を手にした騎兵戦の天才、唐の世界帝国への道を切り開く
4位 韓信
  楚漢戦争第一名将、前漢建国の立役者、古兵法の整理にも功績
5位 李世民(唐・太宗)
  唐の事実上の建国者、史上最速で中国を統一、2位の李靖の主君
6位 岳飛
  南宋を救った英雄なれど、悲劇的な最期を迎える、岳家軍は軍事組織として非常に優秀
7位 劉秀(後漢・光武帝)
  後漢建国者、粘り強く河北を平定した経緯を見れば、昆陽の戦いの奇跡は決して偶然にあらず
8位 曹操(魏・武帝)
  魏の事実上の建国者、「孟徳新書」作者、名将であるが戦勝と共に敗北もまた多く劉秀には劣る
9位 陳慶之
  南北朝最高の名将、七千の兵で数十万の北魏軍に挑み、連続四十七戦全勝の奇跡を演出
10位 柴栄(後周・世宗)
  五代十国最高の英主、若死しなければ間違いなく中国を統一していた

  周瑜が17位、諸葛亮が23位、陸遜が29位






78 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:48:54.79 ID:MaUV/YeEx

官渡の戦いが実質天下分け目の決戦だからな
後はただの消化試合みたいなもん






85 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:49:46.73 ID:yjJkvKOax

呂布曹操劉備孔明関羽槍の人だけ知名度高い






87 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:49:53.33 ID:gh5M7A12a

単純に腕っ節が強い奴をあんま主役に据えたがらないしないというのは中華の美意識なんやろか
水滸伝も全体としての主役格は壁掘り野郎宋江やし






99 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:51:51.60 ID:WV6/gPyp0

>>87
文治の風土やったからね
武将は教養のない人間がやる仕事や






93 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:50:44.67 ID:k4+PsPCR0

孫堅とかいう主人公感しかない奴
ほんま惜しいわ






114 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:54:07.94 ID:9913mvJY0

>>93
孫権孫策のほうが有能で濃い人生送ってるのに孫権に盟主面されて可哀想






95 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:51:12.52 ID:q93MRCmZ0

曹操はジュンイク手にいれた時点で勝ちかやしおもんないわ






104 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:53:03.09 ID:c8I19irga

ワイ、三國無双4立志伝で劉備陣営を裏切るプレイにハマる






106 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:53:33.69 ID:2+7qwZEja

吉川英治「曹操が主人公やぞ」






124 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:55:23.18 ID:O8Vv1SDk0

>>106
なお孔明が死んで書く気が失せた模様






169 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:58:45.38 ID:2+7qwZEja

>>124
宮城谷「曹操の祖父から最後まで書いたろ」
なおつまらん模様






175 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:59:44.60 ID:9OdkFoW+0

北方三国志が一番やろ






214 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:03:32.95 ID:mmBMGkdWp

北方三国志いいよね
張飛の従者だったオリキャラが好きだった






115 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:54:21.80 ID:GGZTY9TP0

孔明は実際戦上手ではないよな






160 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:58:04.18 ID:HYSQoSlW0

>>115
孔明は政治家やからね
内政は三国トップレベルやけど軍事はそこそこ優秀レベル






196 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:01:41.05 ID:Jdv6J+Vf0

孔明は戦下手ってよく言われるけど張コウ殺したり、
野戦で司馬懿に勝つ程度には優秀だけどな






206 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:02:55.07 ID:4Ks9sn5k0

>>196
そもそもの司馬懿が内政タイプやし






117 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:54:45.71 ID:k4+PsPCR0

まあ呂蒙こそチートやから関羽が手も足も出ず配下の兵にも離散されて負けたのはしゃーない






119 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:54:54.22 ID:dihfrRh70

劉備が三顧の礼で初めて天下三分の計に気付いたっていうのは怪しいと常々思ってるんや
百戦錬磨の強者が二十才そこそこのひきこもりに教えられて
荊洲と蜀の横取りする以外自分の生きる道はないってようやく気付くのおかしいやろ






125 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:55:28.09 ID:l2gVkueN0

ソソ様「ワイにできるんやろか?」
カク「はーつっかえ、説明したるから耳かっぽじってよう聞けよこのタコ」

ここからカクが並べ立てるのほんとすこ






133 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:55:48.35 ID:9J2d9ff40

玉璽持っとる身から言わせてもらうとどっちもクソ






134 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:55:52.22 ID:4Ks9sn5k0

劉備やなくて孔明やろ
判官贔屓はどこの国でもあるし






139 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:56:27.37 ID:fbNrE2NG0

曹操の地味にすごいところは独立してから他の群雄と対等な同盟一切してないこと






141 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:56:45.48 ID:nCVD2Q4t0

お茶買って捨てられたやつwww






143 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:56:58.00 ID:kO89kutu0

劉邦みたいに本人は大したことないけど人徳があるから部下が凄い、っていう図式が好まれるんやろう
歴史書いた官僚も皇帝は何もせず部下に任せろって言えるから都合ええやろうし






164 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:58:24.02 ID:9J2d9ff40

>>143
なお統一後






145 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:57:03.08 ID:mmBMGkdWp

人たらしが寡兵で戦いながら国を得るってストーリーがええやん






155 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:57:51.72 ID:qZMEEptJ0

晋とかいう不人気国






157 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:58:00.42 ID:0GJopM000

姜維とかいう産まれるのが遅すぎた名将






167 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:58:38.08 ID:3cFYjEcE0

関羽と馬超はガチで魅力あるわ
劉邦やその下位互換劉備は魅力わかりづらい






170 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:58:47.35 ID:mmBMGkdWp

三国成立前のごちゃごちゃしてる時期が一番すこだ






171 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:58:55.49 ID:k4+PsPCR0

司馬師は確実やけど司馬懿に野心あったかはわからんな






176 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 20:59:48.66 ID:Y9KHe+HC0

儒教を否定する曹操=悪
あの国は600年前から言論統制やっとんや






187 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:00:46.87 ID:wefLfmMs0

曹操は別に儒教否定しとらんし
悪役扱いされるようになったもの蜀漢正当論が発達した後代だよ






186 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:00:39.53 ID:DEkAIFnS0

晉末の完全末期感に繋がるだけでも
三国時代ってかなC






188 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:00:55.61 ID:4zg9oiBe0

結局晋とか言うわけわからん国に統一されるしほんま三国無能だわ
しかもその晋もすぐ滅ぶし






204 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:02:36.28 ID:3cFYjEcE0

晋って統一したけどすぐ王族でもめ始めたあげく異民族に河北占拠されたガイジ国家やしな






192 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:01:14.28 ID:kOsvyqW+0

いうほど劉備主人公か?






193 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:01:26.57 ID:9913mvJY0

曹操の再評価路線嫌い






197 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:01:51.30 ID:dihfrRh70

曹操と劉備がいずれ敵対するの分かってながら手組んでる時期が三国志で一番好きなんや
これこそが大人の腹芸なんやと子供心に学んだもんやで






219 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:03:58.66 ID:FbUeiqTba

放浪しまくって国建てるとかめちゃめちゃ主人公やろ






230 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:04:42.50 ID:Wn3KSoq1H

武廟十哲に入る三国志の武将が1人だけという事実
司馬穰苴、孫武、呉起、楽毅、白起、韓信、張良、諸葛亮、李靖、李勣






222 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:04:10.91 ID:E7y+GmsH0

孔明は人を見る目がないわ
劉備に付いてっても勝てるわけないやん






240 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:05:32.08 ID:djx37jEh0

実際無能よな劉備も曹操も






259 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:07:35.60 ID:z4vJO6zM0

横山三国志読むと官渡の戦いが省かれて曹操が無能に見える






241 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:05:46.03 ID:lfCrLxLKa

劉備とかいう行く先々で災厄を撒き散らしながら自分の手駒だけは増やすぐう畜






256 :極ゲー名無しさん:2018/05/13(日) 21:07:07.25 ID:etnpLYdd0

なんで漢中から長安つかないんだろとおもったけど秦嶺山脈険しすぎてワロタ
こんなん地元民懐柔済みで一気に攻め取るんでなければ山越えたところで負けたら絶対帰れんわ











記事編集元:2ちゃんねる
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