tired_gamer_2017-01-19



1 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:03:43.02 ID:6Zix8B1H0

現在ワイ「大人になるとゲーム楽しめなくなる」






6 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:04:45.32 ID:ReA70GWod

楽しいけど酔う






8 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:04:54.18 ID:t00bqaOTa

経験が増えて新鮮味が薄れる
脳が飽きやすくなるねん

あと働いてて時間ねえ






10 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:05:44.33 ID:2uOflKQ70

自分がやらんようなゲームやれ







11 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:05:49.19 ID:VT0mzZZbM

小難しいゲームをすっかりやらなくなった






13 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:06:21.23 ID:sqFfqFf9M

lol とかニートにしか出来ないし






15 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:06:39.36 ID:ldiixhp20

なおオンゲは30.40代まみれの模様






16 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:06:48.92 ID:m0+Mlu0T0

面白いけど時間かかりすぎるから社会人になると手付けづらくなるな






17 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:06:53.95 ID:lyx1AmKu0

小学中学高校の友達とやるならともかく知らん奴とのオンライン対戦とかは面倒やわ






18 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:07:17.53 ID:K/kVOaG/0

動画でええわ






19 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:07:19.90 ID:ciqnumNi0

昔は自分の好きなように遊んでたのに
大人になったらプレイ前に攻略サイト見て強キャラやテンプレ育成しか出来なくなる






41 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:09:32.46 ID:wRhBQ+mE0

>>19
ポケモン久しぶりにやったらこの状態に陥ったわ






32 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:08:35.24 ID:6Zix8B1H0

>>19
これもある
効率重視になっちゃう
じゃあ攻略サイト見るなよって思うけど
無いと辛い






21 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:07:34.25 ID:ktMzuS1l0

ゲーム楽しめなくなった大人はマトモな大人になれた大人






22 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:07:34.37 ID:6Zix8B1H0

おっさん「ゲームなんてやらないで現実の趣味やったほうがええぞ」

昔ワイプッ「ゲームのほうが面白いんだよなあ」

ほんまやったわ…






23 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:07:36.59 ID:ZWJKCTKva

娯楽に集中する力がなくなってソシャゲのガチャみたいな瞬間的に楽しめる娯楽に走る






25 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:07:43.47 ID:m6kcGhii0

むしろ飽きない奴は発達障害やから
飽きて正解やで






26 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:07:46.19 ID:rrlDxONJ0

MMOはおっさん多いな
チャットメインだからかな






28 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:08:00.42 ID:TPcCreSa0

しゃーない
時間も体力もなくなっていくんや






29 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:08:10.15 ID:CNYMSAZ/0

RPGとかは無理やな
現実との乖離が酷すぎてアホ臭くなってくる
Civ4は未だに楽しくてやってるわ
動画垂れ流しつつ酒飲みつつやると幸せ






30 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:08:25.10 ID:wRhBQ+mE0

仕事暇な時ゲームやり出して
そのまま忙しくなっても購入だけはしてるから積むしかない
完全な無駄遣いや






31 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:08:29.37 ID:j81WdvL6a

はまるもんははまるけど優先順位はものすごく低くなる






38 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:09:07.48 ID:cyEVS2ju0

いつでもやれるコンシューマは積んでついついソシャゲをやってしまうわ






33 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:08:35.72 ID:iDJII59k0

何故スマホゲーが儲かるかわかる
手軽なんだなぁ






34 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:08:37.19 ID:hpE3IOXw0

ワイはゲームやる時間足りなくて精神と時の部屋が欲しいわ
終わってないゲームもいくつかあるし買いたいゲームも山程ある






37 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:09:03.86 ID:6n4ZVNIhM

明日も仕事やと思うとPS4の電源入れる気力がなくなるねん
だから金曜の夜とかはできる






40 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:09:27.16 ID:2fvf61xcd

何もしなくていいMMO流行らせてくれや






43 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:09:33.35 ID:sqFfqFf9M

昼休みにデカデカとアイパッドでグラブルやんのはやめろや






46 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:09:54.47 ID:asf/0TbMa

どうしても時間無駄にしてる罪悪感みたいのあるし
ゲーム内でまで人とかかわるのも疲れる






56 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:10:39.05 ID:hpE3IOXw0

>>46
時間を無駄に使う贅沢を趣味と呼ぶんやで






47 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:09:57.36 ID:vGAb5OxD0

最近factorioってのに糞ハマったわ
500時間超えた






49 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:10:09.70 ID:s3T2ehECr

大抵の大人は現実の方が充実してるから敢えてゲームをする必要がなくなる






50 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:10:09.90 ID:nkF95lvo0

どれもやったことあるようなゲームのパクりやし展開が読めるからやらんくてもええかってなるわ






51 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:10:12.53 ID:UB0EVWa50

パチンコにハマったらしなくなった






52 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:10:14.90 ID:1NsWK+Ii0

RPGとか時間かかりすぎる上にガキっぽいシナリオなぞるだけのものを今更遊べるわけねーだろ
と思ったけどよく考えてみたらここ数年はエロRPGばっかやってたわ
やっぱRPGでいいわ






53 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:10:15.83 ID:25pnBPy+0

楽しめるけど一時間で飽きる
昔高橋名人が言ってたことを今更守れる






54 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:10:30.87 ID:6Zix8B1H0

そういう大人増えたところにソシャゲが流行った意味わかるわ…






55 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:10:38.88 ID:ODUFMI+qa

サッカーと町作るゲームしかしてねえわ






57 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:10:45.07 ID:VqthT/rO0

栄冠ナインとかプロスピ2015のペナントとか似たような事繰り返すゲームを寝る前にやるだけだった時期があるわ






58 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:10:59.29 ID:CRic3+iy0

やるより見るほうが楽しくなる






59 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:11:01.06 ID:GZJGqiBm0

ホントに好きじゃなかったか別の好きなもんが出来たってだけだろ






60 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:11:04.17 ID:ClGfL36o0

途中でゲームじゃんってなる






62 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:11:06.79 ID:TPcCreSa0

据え置きゲーム機起動するのクソほど疲れるし気が重いのなんなんや
ゲームはやりたいのになあ






72 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:12:13.16 ID:sqFfqFf9M

>>62
わざわざ近寄って電気つけなあかんし
そういう微妙な労力がきつい






63 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:11:16.38 ID:wRhBQ+mE0

ストーリー内作業ゲーは楽しめる






64 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:11:25.36 ID:JCUazVyfr

とにかく時間がないわ
寝不足で仕事行くとかありえんし
効率的な攻略の仕方しないと時間が足りんしいちいち謎解きしてらんない






65 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:11:29.26 ID:0a9UM5oE0

ゲームに時間かける気になれないの凄くその通りなんだが
YouTube見て一日終わることもあるしよく分からん






74 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:12:15.37 ID:VqthT/rO0

>>65
能動的だったのが受動的になってるんやろ






68 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:11:57.66 ID:DCR38RwN0

新しいゲーム始める気力が無いわ
だから買っても積んじゃう






69 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:11:59.19 ID:2WCMJXp00

飽きてるというより時間がない
時間というリソースがかなり喰われるのが痛い






70 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:12:11.11 ID:IKjXraUU0

もう据え置きもPCもおっさんのおもちゃなんだよなぁ
今時のガキはスマホにご執心よ






71 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:12:11.31 ID:p28iJfmA0

ゲームが楽しめなくなったんじゃなくてゲーム自体がつまらなくなったんだぞ






73 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:12:14.51 ID:wRhBQ+mE0

レビュー「短い!低評価!」
ワイ「お!短いんか良さそうやな」






81 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:12:56.21 ID:4dR0V6Ykd

対戦ゲームが同じことの繰り返しってことに気づいた
強くなっても意味ねぇわ
ストーリーのあるオフゲーのがおもろい






83 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:13:06.33 ID:6+E3/hRe0

今とかオンラインやなかったら精一杯やって1時間が限界やわ
学生の頃は引きこもってゲームしてなんぼや思ってたけどなぁ






85 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:13:09.20 ID:7LhJaHhf0

仕事のこと本っっ当にどうでもいい
むしろクビになっても知らんわって思いで休日にやったら割りと面白かったわ






86 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:13:14.88 ID:aRYalmr+0

最近のゲームは一本クリアするのに平気で50とか100時間とかかかりよるからな
だれるわ






88 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:13:17.28 ID:SsIzfpyN0

意味のないことを脳死でやるの楽しいわ
それ意味ある?とか言わせないぞ






89 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:13:17.37 ID:v4/OocWT0

面倒になる
電源いれるのすら面倒






90 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:13:18.17 ID:WKVLvchU0

アホみたいにゲームばっかしてたのが嘘みたいやわ






91 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:13:19.19 ID:LViKwYdd0

なお結婚するとさらにやる時間が減る模様






92 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:13:23.31 ID:sZ7ynxija

パワプロのアレンジチームつくってリーグ戦戦わせるだけで
全選手の生活とかまで妄想してたガイジ想像力どこいったんやろなあ






95 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:13:34.90 ID:lyx1AmKu0

ドラクエ7とかいう徒労






96 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:13:39.94 ID:6Zix8B1H0

受動的になったってのは確かにあるわ






99 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:14:00.59 ID:8F6r3A9p0

ゲーム以外に楽しいもの見つけるからね
ゲームは周りの友達とわいわいやるから楽しいんや






100 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:14:01.47 ID:GCtzpDWL0

まだ2年目やけど働きだしてからほんま時間ないなと感じるわ
それでも野球は見るけど野球観戦ってアホほど時間食う趣味なんやなって実感する

まぁ学生の頃と比べると全然試合見れてないけど






101 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:14:09.64 ID:RuDBdLnZ0

おっさんだけどドキドキ感が無くなったな
ソフトかってから家に帰るまで電車の中で説明書読むのが楽しかったが
あの感覚はもう味わえないんだろうか






102 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:14:10.42 ID:tNST6ORM0

お前ら自分が老害になったちゃんと自覚しろよ
それだけで随分違うから






105 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:14:13.74 ID:i7IxnQkk0

RPGとかやってても完全に作業化してしまってるわ
子供の時から色んなパターンのゲームやってるからその繰り返しになるだけなんだよな






108 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:14:28.29 ID:lyx1AmKu0

スマブラのCPUどうしを戦わせて観戦するのすき






112 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:14:46.54 ID:XqpAF/zJ0

やれる時間はそこまで減ってないんやけどな
無意識に新しいものを取り入れるのを拒んでるんかな






113 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:14:51.13 ID:tIljLGbAa

時間の無駄感がはんぱない
新聞読んでたほうがマシってなる






114 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:14:53.58 ID:wRhBQ+mE0

一時期やたらオンライン要素増えてて地獄やったな
最近棲み分け済んで落ち着いた印象やけど






120 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:15:24.44 ID:TmV3YwtCd

時間があれば楽しめると思う
ただ時間がない






125 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:15:47.44 ID:lkYGc7rV0

これは半分間違ってると思う
ただ他の仕事とかに意識使わないといけなくなっただけ
脳と時間の余裕不足






127 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:15:52.77 ID:J+z6tQI40

久しぶりにあのゲームやりたいなぁと思って即決で買えちゃうけど結局ちょろっとやってすぐ放置やわ






129 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:16:11.92 ID:CNYMSAZ/0

数値を挿げ替えただけで刺激の本質は同じってのが大半だからな
RPGとか特に






131 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:16:15.80 ID:wFcGM5Ca0

何もかも楽しめなくなる






135 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:16:46.86 ID:WFJlwSzra

正直外に出た方が楽しいわ
ずっと家でゲームなんて虚しいだけや






136 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:16:49.19 ID:ak6Zyrt2M

最終的に天鳳で麻雀が一番の時間つぶしになる






137 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:16:53.88 ID:9pFGF5Rv0

多分、仕事辞めてベーシックインカムで生きていけるようになれば、また楽しめる






139 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:16:59.65 ID:asf/0TbMa

ワイらの世代ってゲーム脳とかゲームは悪みたいに刷り込まれてるんや
だから基本楽しめない






140 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:17:01.16 ID:Cz8rXg1g0

少し違うかもしれんが中学くらいまで好きなマンガは何周も読んでたのに大学入ってから単行本買う気すら起きなくなってったわ






141 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:17:09.38 ID:D6kxg63G0

ワイもそうやったがsteamで洋ゲーにどハマりして
中高生時代以来にゲームやりまくっとるわ






142 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:17:10.70 ID:6Zix8B1H0

ゲーム自身は面白くなってると思う






145 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:17:22.97 ID:Y8ndzjiK0

PS2→PS4に飛んだからゲームの出来の良さに感動したで
Fallout4とかウィッチャー3とかアホほどプレイしてしまったわ






148 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:17:28.05 ID:9nijNx6b0

格ゲーマーとかオッサンしかおらんけどよく情熱が続くわ
一生キャラ対詰めるつもりなんやろか






151 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:17:41.21 ID:QbqHgsr70

子供ワイ「なんだこのゲームおもしれえええええええええwwwwwww!!!」

現在ワイ「上手いなこれ作った人・・・」
現在ワイ「ほえー手間かかってるなぁ・・・」






153 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:17:54.39 ID:CRic3+iy0

やるよりプレイ動画みたほうが面白い






155 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:18:06.38 ID:wRhBQ+mE0

レビュー「プレイ時間200時間の大ボリュームです!最高!」

ワイ「やめとくか」






156 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:18:17.01 ID:7zMklahm0

ジジイになってからが本番やろ
パチに行くジジイとかになるよりマシ
その頃にパチンコが無い可能性も高いが






158 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:18:22.20 ID:X4lJwACLd

据置は起動がめんどくなってやらなくなる
携帯機は枕元に置いとけばチマチマやる






178 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:19:46.94 ID:hpE3IOXw0

据え置きの起動めんどいとか言ってる奴らは
ワイヤレスコントローラーから電源入れられるのを知らないんか?






212 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:22:38.15 ID:tbpn8qJ80

起動めんどいってそういう意味じゃないやろ
起動してからゲーム始まるまでが長すぎて起動するのすらめんどくなるねん






160 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:18:22.68 ID:qnCmHFHV0

操作覚えるの怠くなる
ゲームシステム覚えるの怠くなる
ストーリーとかセリフ読むの怠くなる
最近FPSくらいしかやる気起きんな






161 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:18:27.17 ID:51QXgczD0

楽しいけど2時間ぐらいで疲れたわやめるわって出来るようなったわ
昔は寝なかった






162 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:18:38.01 ID:aE5hiDgbd

元々モンハンで挫折するくらい下手やからゲーム増えても手を出さなくなってしもてん






163 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:18:39.09 ID:AtliJA+id

大作しかできなくなった






164 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:18:55.83 ID:6Zix8B1H0

多分「飽きた」っていうより楽しむ能力の欠如やと思う
つまりワイと時の流れが悪い






165 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:18:56.34 ID:ak6Zyrt2M

なんかゲームに飽きて来るとどんどん対戦ゲームにずれて行く感じある






166 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:19:06.21 ID:nrbdlMg/0

ステータスの数字を積み重ねる作業が仕事してるみたいで息抜きにならない
アクションやアドベンチャーは今でも楽しめる 
RPGはもうキツいものがある






169 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:19:25.17 ID:a82yHSxZ0

学生やニートに勝てない
センスも時間もないねん






173 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:19:30.93 ID:WO+jJIq/0

それなりの数やるとどれもどっかでやったようなゲームばかりになるから飽きる
ゲームだけやなくて漫画や音楽も似たようなものおおいし






174 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:19:34.38 ID:ysQ12wXk0

時間ないからとか言ってるおっさんは時間あってもやらねーだろw






179 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:19:48.47 ID:TJZduy6dd

気まぐれで買ったげーむを突然やりこんでしまうことはあるが、以前みたいに色んなソフト遊ぶ機会が減った






184 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:20:17.24 ID:dTSOkT5i0

買うまでは行くけどやる気が起きんで
やってもせいぜい一面とか

昔を懐かしんで中古でやっても結局半端やなどれも






185 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:20:23.21 ID:0a9UM5oE0

あとゲームは単純にストレスにもなるくね?
他の人がやってるの見る方がストレスフリーやわ






188 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:20:31.22 ID:lHSVuiqx0

今更どうぶつの森にハマる






194 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:21:25.54 ID:uLY2qXCx0

ゲームって疲れるんだよな
娯楽って能動的な娯楽と受動的な娯楽があるけど受動的な娯楽をするつもりでアニメ漫画に続きゲームやったりすると以外に自分からグイグイ行く必要があって体力使うわ






195 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:21:32.41 ID:ODUFMI+qa

龍が如くなんかは絶対やるより動画見てたのが楽しかったりする






196 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:21:34.47 ID:KC51hefLM

経済的に余裕があって恋人や家族に恵まれてないとゲーム楽しむ余裕ないわ
現実で精一杯






197 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:21:34.49 ID:dTSOkT5i0

ソシャゲは広告とかみてインストールするまでがピーク
長いOPとかチュートリアル見てるあたりで飽きる






204 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:22:14.81 ID:QbqHgsr70

こないだお前ら「HoI4面白いぞ お得だぞ」
ワイ「ほえーHoI2は10年前くらいに面白かったから買うか」

ワイ「・・・システム覚えんのめんどくさ」
ワイ「あーもう4時間くらい経ってる・・・」
ワイ「もうめんどくせえわ・・・」






205 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:22:17.39 ID:1cI70Apk0

もう短いスパンで出来るゲームしか集中力が持たないわ
音ゲーとかその辺が優れていて、おまけに成長してると実感しやすいから辞め時が見つからない






208 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:22:32.48 ID:6Zix8B1H0

おっさん「電源入れるのも面倒になる」

昔ワイプッ「ボタン押すだけやん」

これは違うんだよなあ
ボタンを押した後プレイする過程に億劫だと感じてしまってる
変に察する能力が身についてしまってる






211 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:22:36.85 ID:QkFy7N050

時間が有限な事に気づいて好き放題に時間つぶせないのが辛いな、
最後にゲームを心から楽しんだのは23とかや






221 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:23:21.38 ID:ak6Zyrt2M

据え置きのゲーム起動して企業ロゴとかで始めた辺りで萎えるの何なんやろうな






232 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:23:55.28 ID:nrbdlMg/0

やり込み系も無理だな
図鑑とか穴埋め式のはA型泣かせだわ
作業だし充実感もないしな






286 :極ゲー名無しさん:2018/07/22(日) 22:27:08.78 ID:VudsH6GG0

やるとしても金曜日の夜、土曜日しかやる気起きない
明日朝から仕事だったら集中してあっという間に過ぎるゲームやってたら休んだ気がしない
ゲームってどっちかといえば休むよりも疲れるんだよな











記事編集元:2ちゃんねる
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