スーパーリアル麻雀



1 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 00:42:56.72 ID:Ex03RZuq0●

■理不尽なゲームセンターゲーム4選

どのようなゲームを理不尽と感じたのか。経験者に話を聞いてみた。

①野球ゲームが突然…

「野球ゲームをプレーしていたら、3回に突然『コインを入れてください』と出た。負けているならまだしも、勝っていたのに次に行くためには金を入れろなんて、ちょっと理不尽すぎるのではないかと…」



②終盤になると難易度が高くなる

「『アルカノイド』など、終盤になればなるほど難易度が高くなるゲーム。難しくなるのはわかるけど、明らかに終わらせようとするのはちょっと。ユーザーのことをもうちょっと考えてほしい」



③操作性が悪すぎる

「ある女流棋士が使われた将棋ゲームなんですが、持ち時間が5分程度しかなく、ボタンと操作レバーで位置を指定する形で指さねばならない。



駒台から駒を打つときなどは、かなり時間がかかり、こちらが優勢でも操作スピードが追いつかず、必ず時間切れになってしまう。遊んでストレスが溜まるゲームは初めてでした」



④絶対取れないUFOキャッチャー

「UFOキャッチャーで、明らかに取らせる気がない配置になっているのを見ると、プレイしなくとも理不尽だと感じてしまう。



また、アームの力が弱すぎる場合もありますね。取らせないのが目的なのはわかっているけど、あまりにも露骨なのはちょっと…」


https://sirabee.com/2018/08/09/20161738751/





2 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 00:43:26.04 ID:SRe/WsMk0

ドルアーガを最初に見たとき






3 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 00:44:45.09 ID:8Sz567aY0

ドルアーガーの塔

あんなの今の時代だったら0100%クソゲー扱いだわ






6 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 00:51:43.72 ID:qTgD/9Ij0

チャリーン
天和







4 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 00:50:39.30 ID:i59bLOUBO

ステージをクリアする毎にコイン投入を求められる最近
やった車と銃系にガンダムもだっけかなそんな感じだった






7 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 00:53:39.72 ID:YQunnmEi0

最初期の3D視点F1系
競走車に当たったら爆発、はみ出て看板に当たっても爆発

ここまではギリ仕方ない

再スタートで速度出始めのとき後続車につっこまれて爆発

おい






12 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:02:38.08 ID:5vyhqWFx0

チャリーン




硬貨が飲み込まれる






13 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:06:06.20 ID:XvsYzOam0

UFOキャッチャーはあれ、アームの力が全くないからアームでつかんで取れる事なんてほぼないんじゃないのか
ひっかけたり、引きずったり、押さえたりにアームは使うもんだろ






16 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:08:14.29 ID:sHzpyphR0

ゼビウス

すぐ死ぬ






17 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:10:29.52 ID:t4kO2I3w0

ドンキホーテのゲーセンのクレーンゲームはあれ貯金箱だから気をつけろ
(´・ω・`)溜まるばっかで引き出し不能だからな






18 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:11:13.76 ID:D2sOKjnt0

>>1
②は大山のぶ代に謝れ






19 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:12:17.91 ID:5MJwZRRN0

ブッブブ~!とか言ってる豚のやつ






20 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:12:18.09 ID:lmVpuPiT0

グラディウスIII






22 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:12:29.43 ID:FiBHHY1S0

ノーミスで進めると難易度上がりすぎるから
適度に死んで難易度落とさなきゃならないってのはちょっと嫌だな






25 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:17:43.46 ID:zzPx56uV0

①ありすぎて困るw
9回までやってるやつみたことない






26 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:18:14.08 ID:r6nb1EitO

麻雀学園卒業編は3人目あたりからだんだん鬼畜になってくる






27 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:19:42.69 ID:ikcq3WD20

アイドルマスターのオンライン時代を覚えている者は幸せである






28 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:19:56.09 ID:NjMBwfK/0

ジェノサイドカッタッ






29 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:20:08.90 ID:fyHy2Wh50

魔界村
ドルアーガの塔






32 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:22:25.41 ID:H4hbxLPy0

勝つとエロビが流れるタイプの脱衣麻雀は中のビデオがいかれると勝っても画面ザーザーで
しかもあれ飛ばせないんだよな






35 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:24:56.34 ID:xZ7QGrON0

確率機全般が鬼畜過ぎるだろ!
最早ギャンブルと変わらん(´・ω・`)






37 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:25:24.72 ID:b50KWDJf0

ストリートファイターの空気圧ボタンが馬鹿になってて強パンチキックが出せない






38 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:25:42.38 ID:HpC21PPS0

じゃんけんぽん!
ズコー('A`)






39 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:27:54.27 ID:zbrA2mkk0

>>1
①ワロタ、まさに書こうとしてた。

最近はガンシューとかもこれだな、コブラのやつとか。
タイムクライシス5もこれだったような?最高にシラケるよ。






40 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:30:17.41 ID:SqFqctOE0

2468?に全がけすると必ず2にとまるルーレットコインゲームw






83 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 06:02:14.26 ID:SuHrYSOL0

>>40
あるある

今考えるとこのゲームで計算力ついたとこあるかもしれん






41 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:35:30.81 ID:OKzbVNXt0

ダイナマイトベースボールだっけか






46 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:02:42.58 ID:zbrA2mkk0

大昔のチャンピオンベースボールとかは逆転されなきゃ9回まで遊べたな。ルールとしてはどうかと思うが、ゲームとして見たなら勝負っぽくて納得できた。






42 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:39:07.06 ID:cYHKM4rh0

カプコンは2面ボスでいきなり殺しにかかってくる






126 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 08:31:41.55 ID:ePKkGBsL0

>>42
ソドムしかり夏候惇しかり初心者キラーだよな






44 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 01:43:18.45 ID:J3Jb9f0r0

熱チュープロ野球だな






47 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:04:41.16 ID:7NNs6HyX0

救出対象の大統領の娘がブサイクってレベルじゃねーぞ!だった



ダイナマイト刑事





48 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:06:49.28 ID:7NNs6HyX0

「安心せい峰打ちでござる」って言ったのに爆死したスモウレスラー






49 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:09:11.34 ID:Xm38O52z0

100円で2クレジットの格ゲーで、なぜか対戦台?とクレジット共有してて
こっちで100円入れてプレイしてるのにこっちの残クレジット使って乱入されたことある






53 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:34:41.68 ID:zbrA2mkk0

>>49
あれこそ理不尽だよな。後にゲーム側でクレジットが別々に管理されるようになったが、それまで多少時間がかかった。






50 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:15:19.44 ID:6c9ShlpC0

ドルアーガは分からん殺しだけど、理解されるとゲーセンにとって理不尽な存在に
続編のイシターは1回で数時間プレイされることも珍しくなく






51 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:22:52.63 ID:Z/xvp1fi0

かすみ、勝っちゃった~






52 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:33:43.69 ID:w4UF+sD50

誰でも簡単にクリア出来る方が糞ゲーに思える






54 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:41:35.16 ID:m56iA2bZ0

名前わすれたけど大斬りの一撃でおわっちゃうやつ






55 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:41:51.50 ID:XkuK6seD0

ギャルズパニックってゲーム
麻雀なんかまだわからん頃唯一出来た脱衣ものなのに3人目くらいからめっちゃハードモードになりやがる






56 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:45:40.91 ID:BBmgGdBx0

ガンフロンティアだろ雰囲気STGとしては良作だが
鈍足斜め前が死角の低性能の自機と陰湿な雑魚の動きで中盤から胃がキリキリ
地獄の4,5面道中を抜けてやっと着いた最終ボス戦は
西部劇のような早打ちの一騎打ちにゲームが変貌(しかもボスはこっちの弾を防ぐ防壁持ち)
失敗するとバッドエンド






66 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 03:17:26.09 ID:zbrA2mkk0

>>56
西部劇のように、相手に先に抜かせてから仕留めるってのを再現するにはああするしかなかったんだろうな。
その直前で離散する敵が中型機だろうがなんだろうが一発で落とせるところは映画的なカタルシスだった。






130 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 08:38:28.30 ID:xc9FcHNr0

>>56
無駄撃ちすればするほどゲームランク上がって敵弾が増えていく有名なゲームじゃん
それと自機の当たり判定は極細になっているから思いのほか敵弾を避けられるんだよ
まぁそれなりに腕前が要求されるSTGではあるけどBGMと相まってかなりのカタルシスを
味わえる一品だったな






67 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 03:20:31.74 ID:BBmgGdBx0

>>66
ラストの雑魚を蹴散らしていく時のmaspyってBGMがめちゃ良いんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=ldP_-aM1mEE

1面の曲が有名だけどこっちも好き






59 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:55:05.30 ID:splJ3FqH0

https://youtu.be/rpoQgQ8WB2M

ストツーが人気で並んで出番まわって出来ない頃にやったこれ






60 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:57:02.96 ID:VqpYSmLR0

カイザーナックルの
ジェネラルさんかなあ



カイザーナックル ジェネラル





61 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 02:58:32.27 ID:BBmgGdBx0

>>60
ジェネラルは有名だけど普通に遊んでる奴は三人目あたりからCPUが超反応すぎて
ジェネラルどころか中ボスのゴンザレスやアステカまでも行けない






64 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 03:05:08.14 ID:V8FtSG4q0

ジェネラルを受け継いだ?者としてアルカナハートシリーズのパラセ・ルシアという理不尽極まりない奴がいる。






73 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 04:20:13.91 ID:Ua4EB1zo0

田舎のイ○ンに入ってるゲーセンのクレーンゲーはガチで取らせるつもりがない
アームはガバガバ
可動域が極端に狭くて押し込みとかずらしが最初から出来ない仕様
これでもかといわんばかりの鉄壁の景品配置






80 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 05:32:20.49 ID:CXzh5vfT0

>>73
ガバガバなやつは一定金額以上を入れたときにアームが強くなる瞬間がある
それでも取れない奴は下手な奴かたいして金入れてない奴






88 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 06:31:23.06 ID:YG/l5ai30

まあ、いまだにクレーンゲームは掴んで取ろうと思う人が多いからな。






74 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 04:20:14.15 ID:EpwpMw240

ドルアーガは単体だと理不尽だけど、大抵どこのキャロットでも常設されてた大学ノートに
各階の宝箱の出し方が書かれていたから、それほど理不尽じゃなかったわ
下手っぴだったからクリアできなかったけどね、ガキ過ぎてカツアゲにあったこと無いし
当時のゲーセンはいい思い出しか無いわ






76 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 04:34:24.44 ID:r6nb1EitO

かなり古い脱衣麻雀で
プレイヤーが和了ると女の子が服を脱ぎます。女の子が和了ればあなたが服を脱いでください って遊戯説明に書いてあった
真に受けて本当に脱いでいる人はいなかったようだけど






79 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 05:23:15.49 ID:1h884u2c0

大Kが効かない






86 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 06:26:56.11 ID:xMIVtsRZ0

調整されてないピンボール・・・殆どボール弾かない






92 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 06:40:56.79 ID:p3gap0ax0

VF2対戦始まっていきなり投げからリングアウト食らって5秒で負けた






95 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 07:14:43.55 ID:7qdft+460

韓国のロッテワールドのゲーセンにヴァンパイアハンターあったんだが、十字キーが微妙に漏電しててコマンド入力するとビリビリする






96 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 07:17:01.13 ID:RXg10yqo0

鉄拳2出たての頃、練習しようとしたら1ステージから乱入されて
虎マスク野郎に投げハメ喰らってなにもできずにKOされて2ラウンド目で捨てゲーして帰った
そこから鉄拳が大嫌いになって2度とプレイすることはなかった






97 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 07:18:18.27 ID:nQIxNEIQ0


3ステージ前に絶対出てくる園長とゴリラに負けてしかもコンテニュー要求される
エクストラステージならそのまま進ませろと思ったわ






103 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 07:27:15.18 ID:jsHgSPOa0

メカスロやな。
いくら金があっても足りない。






104 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 07:31:24.92 ID:8KqFybhW0

エキサイティングアワーでショルダータックルが出来なくて
必ず3人目の黒人に負ける






108 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 07:46:12.26 ID:b88hh7wB0

タイトーの「アルペンスキー」というゲームで、結構長々と遊んでたら、
新しいステージ開始後に一瞬で終わった
1分30秒くらいあった残り時間が1秒くらいでゼロになった
小学校低学年の頃だが、今も忘れられない






110 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 07:51:37.79 ID:u9B8t5KWO

むかしジャスコに入ってるゲーセンのUFOキャッチャーで立て続けに3個ぬいぐるみ取ったら
エプロン着た雇われ店長の爺さんが不機嫌顔でUFOキャッチャー開けてぬいぐるみの配置を無言で変えだしたのには姉と甥っ子とともに唖然としたな






112 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 08:01:30.48 ID:Fmjng6LL0

フルオプション状態から一回でも死んだら絶対にクリアできないグラディウスも鬼畜だよな






113 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 08:03:26.44 ID:Fmjng6LL0

アタリのハードドライビング
数ミリでもハンドル操作を間違えると油断すると即スピンするホントにハードドライビングだった






114 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 08:03:27.97 ID:IwHC7Mdy0

最初の頃のUFOキャッチャーは本当にテクニック次第だったのに今や全く別物になってしまったなぁ






115 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 08:04:55.35 ID:j3E6sfrY0

対戦乱入してきたやつに5連続で勝ったら
そいつが筐体蹴っ飛ばして消えやがったあげく店員に俺が怒られた






118 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 08:12:48.37 ID:ppEE1ZN70

>>1
アームの力が弱いものは、アームでつまむのではなく、
アームを隙間に差し込むもしくは、アームで角にぶつければとれることも。






121 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 08:15:14.52 ID:SazgXo7J0

将棋で自分は早指しで時間が減っていくのに
CPUは延々と考えてる






131 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 08:42:58.45 ID:h+4W8mv40

ダライアスの画面がずれてて、当たらないと思ってた弾がフォークボールみたいに曲がって死んだとき






132 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 08:59:11.47 ID:A2TTBzhr0

射的の銃が壊れてて弾が5発とも20cm位先に落ちたとき
射程距離数センチかよ






133 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 09:00:30.63 ID:VgrkumIg0

デコのプロサッカーだな
敵に蹴られると持ち球が減る
ルールがサッカーになってない






138 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 09:18:01.23 ID:wb2fv6Lo0

スーパーリアル麻雀PⅡとPⅢのラスボスに天和で負けたことあるな






139 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 09:18:16.95 ID:T6dfAtBE0

R-TYPEII
グラディウスIII






144 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 09:36:08.86 ID:b1Hpp8Md0

GROBDAかな
コツ掴むまでどんだけ金かかるか






150 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 11:11:55.14 ID:34/OPdj90

レバーが片方壊れたクレイジークライマー






156 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 12:16:24.69 ID:zMHaESye0

小Kと大Pしか効かないフェリーのゲーセンのストZERO






157 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 12:16:42.23 ID:1d2lFxj60

②×アルカノイド ○アルカノイドⅡ

⑤店員の友人が延々タダゲーやっている






159 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 12:28:31.52 ID:9dr/fEqD0

クレーンゲームは裏に設定するとこある んだよな。






179 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 13:09:23.20 ID:6u3vCx6v0

>>159
初期のUFOキャッチャーだと弱いバネが附属で付いてて、さらに弱くしたいならバネ無しにしろと説明書に書いてあるw






161 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 12:32:44.60 ID:cY5ne+Rq0

カプコンが出してたメダルゲームがひどかった。
1から8まで4倍で賭けたら9が出やがった






164 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 12:39:54.03 ID:RfJvAEDi0

クリアまでに60プレー必要なのに対人戦1回負けたらベストエンド行けない衆人の前でギャルゲーやらされるゲーム






168 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 12:42:14.42 ID:wWpD0gjA0

温泉施設のゲーセンの野球拳は最後勝ってパンツ貰う事が中々出来ない。






169 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 12:45:10.50 ID:TX05jJY10

ドルアーガの搭って、なんでノーヒントでだしたんだろう。

そういう時代?
あまりに理不尽






172 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 12:53:25.47 ID:2Tme4wQx0

P2の天和
闘いの挽歌 2周目アキレス






174 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 12:55:51.16 ID:hWE8aomp0

イメージファイト 二周目ペナルティエリア






175 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 12:58:41.83 ID:xjOlQW4x0

戦国伝承のクッソ難しさ
でも好きw






181 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 13:31:01.04 ID:VJSHPW8C0

でっかい釣りのメダルゲーム
俺のメーターか何か貯まってドラゴンステージに行ったのにガキンチョが一斉に来て根刮ぎ釣って行きやがった俺操作慣れてなくて一匹も釣れずに終了






182 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 13:32:16.05 ID:S8fOtvpY0

脱衣麻雀ゲーはCOM側がハイパイでズルするから一番有効なのが透視アイテムと聞いた






183 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 13:43:37.95 ID:fAlZx8LL0

パワーアップボタンが故障してるグラディウスII
店員に言ったらチケットくれたw






189 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 14:01:25.34 ID:fsHtjY7N0

ボナンザワールド
ずんずん教の野望






190 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 14:20:44.82 ID:fF1y9SPq0

スーパーリアル麻雀PⅢで6万点持った状態で多分あと1回勝てばクリアの所から
四暗刻→天和の連続役満を食らった






195 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 14:59:51.50 ID:ePKkGBsL0

三手四手でリーチかけて一発ツモする麻雀ゲームはまだ有情だな






193 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 14:33:46.78 ID:9BldTHMV0

麻雀ゲームのNボタン(主にツモに使われる一番右)ヘタってるとイヤになるよね。
ツモってきて「よし、きた」と思った瞬間にポポんとツモ切りになったり、
危険牌ツモ切りなってロン!とかな






197 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 15:08:15.23 ID:Fqefd9ho0

さんざんインチキ言われている脱衣麻雀だけど
こっちが勝つことはあるの?






199 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 15:19:47.37 ID:6u3vCx6v0

>>197
スーパーリアル麻雀だと一応は運良ければ最後まで行けるけど(確かループだけど)、時間経過と共に相手がどんどん強くなってくから長引かせると終わり
難易度easy設定でもまあ最終的には変わらんけど、hardやveryhardだと開始早々天和地和やられることも多い






198 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 15:12:25.14 ID:ehRrdzgR0

>>197
スーパリアル麻雀シリーズ以外の人気作は
こちら側もイカサマができるようになっていった






207 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 15:47:57.08 ID:b88hh7wB0

脱衣マージャン系ゲームのイカサマはあからさま過ぎてなあ
セタの「花合わせ」(大昔の花札ゲー)くらいだったら可愛いものなんだが






201 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 15:26:35.22 ID:kBKfR1iQ0

>『アルカノイド』など、終盤になればなるほど難易度が高くなるゲーム。

のぶ代みたいなのがいるから仕方がない






202 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 15:28:29.49 ID:jdQvHzL30

アルカノイドは炎のコマで攻略すればいいじゃん






212 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 16:41:51.28 ID:LbYthIpJ0

麻雀ゲームで100円入れて、最初の牌を切ったら
ロン地和でゲームオーバーになった時は
流石に無くね?って思ったな。






224 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 17:58:22.83 ID:q9TVYDbi0

スーパーリアル麻雀P2は 金入れて 杯は配られた直後
ツモとか ここで言われている天和とか色々と酷いが
何が一番酷いかって パンツ一枚まで脱がしたあと勝っても 笑ってごまかされて脱がないで次に行くとこだよなぁ
あれで戦意喪失してボロ負けしていく

PC98版もサターン版も買ったが 不条理さは健在だった
悔しいんで プレイビデオ買ってエンディング見た






98 :極ゲー名無しさん:2018/08/11(土) 07:18:38.41 ID:QcLrJfqC0

お金入れてスターフォースやったら4方向レバーで斜めに行けなかった











記事編集元:2ちゃんねる
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